採訪記者 : t 於 April 23, 19102 at 16:54:00 :

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【台南訊】施明德昨(廿三)日下午在國立成功大學舉辦的駐校政治家活動中，以「談『第一權』與『第四權』」為主題進行第四場與成大師生的對話。會中針對新新聞社長王健壯的理念，台灣的第四權是不完整也是孤獨的，施明德呼應表示自己也是不完整的孤獨政治人物。

國立成功大學駐校政治家昨(廿三)日進入第二天議程，下午二時至四時與施明德對話的是「新新聞」社長王健壯，精彩的對話吸引成大師生與民眾熱烈參與。

施明德表示，在台灣民主政治的演變過程中，尤其是美麗島事件，媒體扮演著重要的角色。將當事人的理念傳遞出去，讓台灣人民上一堂政治大課是一大貢獻。近兩年政黨輪替，新的執政者對媒體、對第四權的態度比早期威權時期還要「精彩」，第一權與第四權間爭議不斷。施明德認為，許多新聞的真假性值得商榷，但自己身為一個政治人物在面對輿論、面對媒體報導時的態度是豁達的，他認為每件事都理會就會忙死，在意就會氣死。

施明德認為一個媒體新聞人應具有理想性、使命感與懂得反省的能力，具有理想性才會有前瞻、寬廣的視野，使命感能使人堅持、擇善固執，最重要的是，孰能無過，要懂得自省。他推崇新新聞社長王健壯具有這些特質。

新新聞社長王健壯表示，自己是老記者，幾十年來看著許多政治人物的浮沉變化，施明德是少數讓他尊敬的一個政治人物，對施明德的形容以「瀟灑」一以貫之。王健壯表示，曾與施明德辯論過詩人和宗教家不適合當政治人物，兼具兩種身份的施明德卻認為這是台灣政治需具備的特質。

針對第一權與第四權的關係，王健壯社長認為第四權要成立必須有兩個前提。王健壯社長表示，一個國家有媒體並不代表就有第四權，非民主國家就算擁有發達的媒體，也不代表有第四權的地位與力量，第四權是使國家真正民主的權力。第二個前提是相對於行政、立法、司法三權，第四權是天生的反對派、永遠的反對派。他並分別以國外華盛頓郵報老闆葛萊姆女士與泰晤士報梅鐸為正面與負面例子。王健壯提出正面的例子，華盛頓郵報之前的老闆葛萊姆女士與華府政要人士關係密切，幾乎每天在家宴請政治人物，但她接掌華盛頓郵報的三十八年歷史裡，自始至終從未過問與影響華盛頓郵報的內容。另外，針對梅鐸掌管泰晤士報時，依當權者給予的利益為報導立場一例，王健壯認為不但是個第四權的負面案例，還像是媒體人患了分裂症般不夠公正。

王健壯社長認為第四權的功能除了是權力防腐劑外，更具有吹哨子、拉警報的功能，並以美國哥倫比亞廣播公司莫洛的「挽救美國民主的三十分鐘」為例，證明第四權的警報功能；更以美國華府平均每十年就會有一個大醜聞為例，證實第四權的權力防腐劑功能。

王健壯認為台灣的第四權是不完整的第四權，也是孤獨的第四權。王健壯表示，戒嚴時期的報禁，黨外雜誌一出刊就被查封，但查封的是書刊物，在那風聲鶴唳的年代，並沒有一家報社或記者的家被搜索；反觀近兩年政黨輪替後，有四家媒體辦公室和許多記者的家被搜索，走過威權年代，爭取到的新聞自由是不完整的，反而是讓記者媒體一樣處在風吹草動的日子裡。另外，王健壯表示，台灣第四權之所以孤獨，是因為至今沒有一個新聞批露的大案件水落石出，反而在新聞過後都成為無頭公案，媒體變成眾矢之的，他強調，媒體只是開第一槍的先鋒，揭露弊案後還需有國會出面、司法判決與民眾支持，才能達成其第四權的功能。

施明德以自己為例呼應王健壯社長的理念，他說自己對民進黨的批評與建言都成為民進黨伐撻的對象，不僅是台灣的媒體不完整與孤獨，他無奈地笑稱自己也是不完整的政治人物與孤獨的政治人物，但他覺得很自豪。

施明德認為，國家安全現在已經不是與新聞自由並論的議題，反而成為當權者侵權、濫權的理由。施明德表示，現今以美國為首形成主流勢力的立場、主流價值有二，一為和平解決戰爭，二是維持現狀。他認為國家安全並非八吋晶圓、三軍或哪一弊案洩露來決定，而應結合世界主流，了解國際情勢，具有國際視野，在和平解決戰爭、維持現狀的利基架構下談國家安全，我們台灣的前途才是樂觀有信心的。

王健壯社長表示，台灣的危機就是台灣的政治人物都不太了解自己的在國際間的位置與自己的歷史座標，只會關起門來爭論些小鼻子小眼睛的事，一旦彼此有仇恨就成了老死不相往來，互以寇仇視之，反而沒有當年被蔣故總統關了一輩子的張學良所擁有的豁達態度。910423t